​

​

​

 

0      We beginnen

​

Anja: Hi, Bart.

Bart: Hi, Anja.

Anja: Ik zit hier bij jou nu. We zitten hier, ik nog met het sha_  _  _ie aan het dr_  _  _n. Ik wil je straks een paar vragen stellen. Over wat je hier zo doet. We zijn in Amsterdam en het gaat eigenlijk erom dat we een paar dingen vertellen waar missch_  _  _  sommige mensen ook Nederlandse woorden van kunnen leren. Dat is eigenlijk het...

Bart: ...  het hoo_  _  _oel.

Anja: ___ hoofddoel of ___ idee. Maar ik ben nog steeds niet klaar [met de s_  _  _gi].

​

​

​

_  _  _   Drei Striche sind 1-3 Buchstaben,

die fehlen und ___ ist ein fehlender

het-Artikel).

​

​

​

Bart: De geheime agenda.

Anja: De geheime agenda.

Bart: Je laat mij praten en ond_  _  _ussen zoek je alleen maar naar Nederlandse woorden.

Anja: Ja, eigenlijk interes_  _  _rt het mij überhaupt niet wat je zegt.

Bart: Pre_  _  _s.

​

​

​

​

​

​

​

​

​
 

Lösungenvom Interview-Lückentext  erscheinen. 

​

​

:Tuttocapito Lücken-3-Text

_  _  _  Drei Striche sind 1-3 Buchstaben,

die fehlen und ___ ist ein fehlender

het-Artikel [das]). 

​

​

​

​

1       De coffeeshop

​

[00:58] Anja: Dus ik begin maar met de eerste vraag. Het gaat namelijk eigenlijk daarover dat mensen denken aan Amsterdam. We zijn in Amsterdam. Je woont in Amsterdam. Mensen denken dan, oh, waar is de volgende coffeeshop? Mijn vraag is wanneer was je v_  _  _  het laa_  _  _  .  of voor ___ eerst in een coffeeshop?

Bart: Twee dagen geleden.

Anja: En wat heb je daar gedaan?

Bart: Mari_  _  _na gekocht.

Anja: En hoe gaat dat dan zo zijn gang? Hoe bestel je daar? Omdat ik zelf nooit in een coffeeshop iets gekocht heb.

Bart: Nou, daar zitten er hier o_  _  _  loo_  _  _stand twee. Direct o_  _  _  de hoek zit er eentje. Maar daar ga ik niet zo vaak naartoe. Die is niet zo fijn. Een stukje verder_  _  _p zit er nog eentje, waar je gewoon met contactloos pin betalen een t_  _  _tje wiet kunt kopen, als je dat zou willen. Ik koop altijd ___ goedkoopste v_  _  _ het goedk_  _  _ste en i_  _  _  mijn geval is dat... , dat heet in die coffeeshop...  , heb je...  , ik zeg dan heb je een tientje gr_  _  _  voor mij.  _  _  _ruis is wat er ov_  _  _lijft als ze al die z_  _  _kjes aan het vullen zijn. Daar valt er van alles a_  _  _  en langs en ho_  _  _  je g_  _  _is ov_  _  _  en dat koop je. Dat koop ik. Daar werd je A namelijk niet a_  _  _  te stoned van en B is het het goedkoopst.

Anja: En dat hebben ze altijd?

Bart: Die coffeeshop heeft dat bijna altijd. Drugs voor de arm_  _  _zaaiers.

Anja: Wat?

Bart: Drugs voor de armoedz_  _  _ers.

Anja: Wat? Wat bedoel je daarmee? 
Bart: Dat is ___ goedkoopste w_  _  _t die je kan kopen. Die het eigenl_  _  _k  ook b_  _  _t wel doet.

Anja: En wan_  _  _er was je voor ___ eerst in een coffeeshop? Kan je nog herinneren?

Bart: De eerste keer dat ik toen nog vaak hasj rook_  _  _e. Het was ___ e_  _  _ste jaar dat ik in Amsterdam woon_  _  _e. Dus dat was in 1974-75. Ik was 17, toen ik naar Amsterdam kwam. T_  _  _n waren er nog helemaal geen coff_  _  _hops. Er was in de Melkweg een coffeeshop. In de Melkweg ko_  _  _  je toen al ha_  _  _j en marih_  _  _na kopen en daar ko_  _  _  je ook spacecake kopen en z_  _  _  .

Anja: Trouwens de Melkweg is dan dus een muziek...

Bart: ... cultureel  centrum...

Anja: ...een heel groot eigenlijk naast Paradiso, ik bedoel...

Bart: Ja, het is naast Paradiso ___ belangrijkste culturele centrum in Amsterdam.

Anja: Dus daar kon je niet all_  _  _n drankjes kopen, maar ook speedcake, nee...

Bart: Spacecake. Speedcake! [Wat zeg je nou? ]. Het gaat goed Echt. Daar had je een soort van een oud_  _  _wets loket. Daar zat een man achter, een jonge g_  _  _t. En daar kon je, voor guld_  _  _ in die tijd, kon je een zak_  _  _  wie_  _  _  kopen of zo. Dat deed ik toen nog niet. Toen in die tijd als ik has_  _  _  kochte, daar moest je op de Prins Hendrikkade...  , was er e_  _  _ens een van de mannen die dat allemaal verk_  _  _t en daar moest je in een schimm_  _  _   kraakpand i_  _  _   , waar dan iemand zat in een kamer en met allemaal totaal uitgeflipte mensen en daar kon je dan wa_  _  _  ha_  _  _  kopen. Maar dat deden we niet graag omdat die jon_  _  _  verkocht ook her_  _  _ne en we wilden de twee werelden het liefst gescheiden houden. En toen, nou, i_  _  _  1979, toen ik biologie ging studeren had je op de Roet_  _  _straat het Ballonnetje. Dat was een van de aller_  _  _ste co_  _  _eshops die ik mij herinn_  _  _  en die is er nu nog en die heet er nog st_  _  _ds het Ballonnetje. En daar stond in de coffeeshop...  Daar k_  _  _  je gewoon kof_  _  _  drinken en zo. Daar stond gewoon een heel gr_  _  _t terrarium met allem_  _  _l van de Zuid_  _  _erikaanse gi_  _  _kikkertjes, weet je van die heel kleurige kikker_  _  _s en dat staat er nu ook nog en dat is u_  _  _  1970 en we zit_  _  _  nu i_  _  _  2018. Helemaal niks veranderd  daar. En v_  _  _volgens d_  _  _ken er echt overal in de stad coffeeshops o_  _  _   , ik bedoel. Ik weet er hier in mijn directe o_  _  _geving  z_  _  _  vijf.

Anja: En ga je ooit naar z_  _  _'n  toeristen coffeeshop?

Bart: Nee, nee nooit!

Anja: En je herken_  _  _  ze altijd?

Bart: Ja, dat zijn ket_  _  _  . De Bulldog, weet je wel, dat is echt een coffeeshopketen en h_  _  _  dichter je in de binnenstad komt, hoe t_  _  _ristischer de co_  _  _eeshops worden. En daar kun je beter maar niets kopen. Dat is allemaal veel duu_  _  _r dan hier in de outskirts of town, ze_  _  _  maar.

Anja: En waar zijn we hier nu eigenlijk ongeveer?

Bart: De Rivierenbuurt. De zuidelijke rand van de stad. Nou, ja, niet h_  _  _maal, w_  _  _  als je aan de overkant van de Amstel doorri_  _  _  , dan ko_  _  _  je i_  _  _  de Bijlmer terecht. Als je aan deze, aan mijn kant van de Amstel , do_  _  _ijdt, dan kom je in Buitenvelden en zo tere_  _  _  .

Anja: Ik denk, ik moet even een technisch ding doen.

Bart: [verandert zijn stem naar hoog]: Dan klin_  _ t het i_  _  _ns helemaal anders.

Anja: Ja, dat zou best w_  _  _  kunnen.

Bart: N_  _  _  praat ik nog gewoon en wat heb je nou gedaan?

Anja: Naast mij zit iemand die heel veel van deze techn_  _  _  weet [de micro] die ook zei dat het een go_  _  _  appara_  _  _  was.

​

​

2       Amsterdam voor het eerst

​

[05:49] Anja: De tweede vraag. Daar gaat het namelijk daarom dat mensen ook naar Amsterdam komen en m_  _  _chien de stad v_  _  _  de eerste keer zien, bezoeken. En dan gebeurt het toch vaker dat ze als allereerste op de W_  _  _len gaan en dat is de eerste indruk van de stad. Mijn vraag is een beetje van wat vind jij eigenlijk een leuke plek hier in Amsterdam?

Bart: Maar wat ik standaard  altijd doe met vrienden uit ___ buitenland...  ,  _  _  _è, veel  van vrienden uit H_  _  _ngarije gehad maar ook vrienden uit Amerika en zo gehad,  wat ik dan doe om ze de stad dan echt t_  _  _  laten zien is gewoon een rond_  _  _art maken...  , gewoon in zo'n stomme r_  _  _vaartboot gaan zitten en de stad b_  _  _kijken. Dat is echt  een van de mo_  _  _te manieren om Amsterdam voor de eerste keer te zien.

Anja: En waar instappen? Wat vin_  _  _  je het beste punt? Heb je eentje?

Bart: Meestal die bi_  _  _  Centr_  _  _l Station als die daar nog is. Dat weet ik helemaal niet. Ik heb het al j_  _  _ren niet meer gedaan. Gewoon zo'n rondvaartt_  _  _t door de Amsterdamse gracht is een v_  _  _  de mooiste manieren om Amsterdam te zien. En dat vind ik dan zelf ook leuk, wa_  _  _  dan zie je de stad. Als je met t_  _  _risten die de stad niet kennen w_  _  _r een_  _  _  in de stad bent, dan kijk je zelf ook anders n_  _  _r je eigen stad. Dat vind ik altijd heel grappig.

Anja: Ja, ik zeg maar, de grachten...  , normaal ben je op de straat en zie je de hu_  _  _en vanuit de straatkant en ook met de boot zie je die van een heel andere kant!?

Bart: Als je o_  _  _  de grachten bent of o_  _  _  de fiets zit dan heb je a_  _  _per tijd om o_  _  _   je h_  _  _n te kijken. De stad is zo biz_  _  _r dru_  _  _  , dat je gewoon alleen maar bezig bent met ov_  _  _leven als je op de fiets in de stad bent en dat je zorgt dat je niet... toeristen die allem_  _  _l stom naar die h_  _  _zen zitten te kijken...  , dat je die niet over h_  _  _   ten_  _  _  rijd_  _  _  . Die hebben geen idee wa_  _  _  fietsers zijn. Nee, gewoon in een rondvaartboot. Daar h_  _  _ef je niets te doen. Het is stil. Soms zit er dan  iemand voor in de boot die in   _  _  _ijf of zes verschi_  _  _ende talen vertelt wat je alles juist niet...  , maar daar moet je niet n_  _  _r luisteren, je moet gew_  _  _  kijken. 

Anja: Dus met de boot beginnen.

Bart: Ja, voor een Amsterdam begi_  _  _eling zou ik zeggen: stap een k_  _  _r in een rondvaartboot. Voo_  _  _at je naar al die m_  _  _sea loopt en al die coffeeshops indui_  _  _  en de biz_  _  _e W_  _  _en gaat doen en zo.  _  _  _è, de Wallen is v_  _  _ruit dat oudste stuk van Amsterdam maar niemand kijkt daar naar de hui_  _  _  . Iedereen is alleen maar bezig m_  _  _  wat het geworden is. Maar de Ou_  _  _  Kerk is een van de all_  _  _mooiste gebouwen die we in Amsterdam hebben, staat midden in de ro_  _  _e buurt, in de Wallen, maar niemand ziet het. Ze zijn alleen maar bezig met de coffeeshops en de ca_  _  _és  en de prostitutie. En de enorme karrevr_  _  _cht toeristen die ov_  _  _ de Wallen uitg_  _  _schud worden.

​

​

​

3      Het wonen op een woonboot

​

​

[08:20] Anja: Je woont zelf op een woonboot. In Duitsland zijn er waarschijnlijk niet zo veel mensen die op een woonboot wonen en ook in Itali_  _  _  niet of misschien in de hele wereld niet. Ken je een land waar ook veel mensen op een woonboot wonen? 

Bart: In Amerika zijn plekken, waar heel erg veel mensen op woonb_  _  _en wonen. En in Az_  _  _atische landen. Daar ben ik nooit geweest. Maar ik weet dat in Vietnam en in Cambo_  _  _  en zo...  , langs al de grote riv_  _  _ren, de rivieren worden ook bewoond door woonbootbewoners. En je hebt die  moerasgebieden. Die wonen ook allemaal in een soort van w_  _  _nboten of hutten o_  _  _  pale_  _  _  of zo, ik bedoel...  Maar in Amsterdam is het echt onbek_  _  _  .

Anja: Maar hoe is het eigenlijk gekomen dat er hier zo veel woonboten zijn? Weet je dat?

Bart: Omdat wonen in Amsterdam altijd heel erg duur geweest is en wonen op een woonboot was vroeger een heel goedkop_  _  _  manier v_  _  _  wonen. Het komt v_  _  _ral door de wonin_  _  _ood. Het is in Amsterdam eigenlijk altijd, al zo lang al_  _  _ Amsterdam bestaat. A_  _  _  die z_  _  _venhonderd jaar of zo is er een structur_  _  _l gebrek a_  _  _  woningen.

Anja: Ja, is het dan niet ook dat Nederland iet_  _  _  met water heeft en met dat je een boot kan hebben en dat mensen v_  _  _ water en b_  _  _ten houd_  _  _  !? Ik zeg maar i_  _  _mand uit
Bei_  _  _ren komt niet zo snel op ___ idee een boot te hebben.

Bart: Nee, die gaat in een ber_  _  _hut zitten. Tuurlijk, dat heeft ook te maken met dat Nederland een land is met ontz_  _  _ttend veel water. We zijn een m_  _  _rasdelta. Nederland is een vlechtwerk van allemaal kanalen en riv_  _  _rtjes en beken en afwaterings...  , ik bedoel het is een van de landen met het meeste water wat je z_  _  _lt zien.

Anja: Je bedoelt eigenlijk is het waarschijnlijk moeilijk om in Nederland te zijn en nooit op een boot te zijn?! 

Bart: Ik krijg heel mensen ov_  _  _  de vloer die nog nooit van hun leven op een woonboot geweest z_  _  _n. Een ook mensen die gewoon in Nederland wonen. Het is t_  _  _pisch Amsterdam_  _  _  . Het komt door Amsterdam omdat Amsterdam die grachten heeft en de Amst_  _  _  . Ik weet eigenlijk helemaal niet van wa_  _  _eer de eerste woonboot in Amsterdam...  . Het z_  _  _  me niet verba_  _  _en als het a_  _  _   bijna 100 jaren of 150 jaren al zo is. T_  _  _n, het feit is, hadden gewoon de schi_  _  _ers...  , toen was de sche_  _  _pvaart het belangrijkste vervoer ov_  _  _  het water, met tr_  _  _kvaart. Al het zwaar vervoer ging over het water. Dus al de schipp_  _  _  sliepen gewoon ook op een boot of die woonden ook al op het water t_  _  _rwijl ze ook werkten.

Anja: Maar ik zeg maar, kijk, in Duitsland vermoed ik toch meer dat de mensen die met b_  _  _ten te maken hebben, een soort beroep als matroz_  _  _n...  , en dat het ook een bepaald kring van mensen was en dat bijvoorbeeld jong_  _  _  mensen en je zat in ___  beroep met die boot en dat [zorgde ervoor] ... ?

Bart: Dat is in Amsterdam n_  _  _  . In Amsterdam zijn er mensen die er bewust op een woonboot wonen. Kijk, mijn woonboot is ook geen schip. De boot n_  _  _st me is een oud 
b_  _  _envaartschip. Dat is een var_  _  _  schip. Ik woon i_  _  _  een beto_  _  _en b_  _  _k met een plastic hui_  _  _je daarb_  _  _enop en wa_  _  _  specif_  _  _k gebouwd is om als woonboot gebr_  _  _kt te worden.

Anja: Je kan eigenlijk ook niet besluiten dat je hier vandaag weg wil. Ik krijg het niet van de plek!?

Bart: Liever niet, nee!
Anja: Liever niet, maar je hebt dan eigenlijk als je hier weg wil_  _  _  , dan moet je een boot bestellen, wat jij wegbrengt?

Bart: De ar_  _  _  waar we nou in zitten is vier jaar geleden naart_  _  _  gebracht met twee slee_  _  _boten en hier vervolge_  _  _ ne_  _  _rgelegd. Toen hebben ze de oude ark afg_  _  _voerd.

Anja: Ik heb wel een vriend gehad, die had problemen met d_  _  _rwaarders en dan is die gewoon vertrokken met zijn...  , die heeft wel zo'n sleep...  , hoe heten die boten... ?

Bart: Sleepboot.

Anja: Die heeft zo'n enorm lange boot...  , is die gewoon verdwijnen voor de problemen die die zou krijgen. Met zijn echt grote boot.

Bart: Ja, maar dat luk_  _  _  nou ook niet meer. Je kun_  _  _  niet je woonboot ond_  _  _  je arm pak_  _  _en en dan erg_  _  _  and_  _  _  n_  _  _leggen. En dan li_  _  _  je nog ge_  _  _  twee dagen en dan staat de politie voor je deur. V_  _  _  "Meneer, je mag hier helemaal niet lig_  _  _en, dat is namelijk geen plek v_  _  _  woonboten". Dat is allemaal heel geregule_  _  _  . Ik heb een v_  _  _unning voor deze plaats. Ik moet li_  _  _eld betalen. Ik moet b_  _  _asting betalen. Ik wordt gecontrole_  _  _  . Ik moet aan bep_  _  _lde mat_  _  _n v_  _  _ldoen. Daar zijn zelf_  _  _  een soort van schoonhei_  _  _isen, zeg m_  _  _r. Het mag niet te lel_  _  _k zijn.

Anja: Wat mag dan niet?

Bart: Als je deze ark helemaal z_  _  _  laten verrotten, dan komt de gem_  _  _nte lang_  _  _  met "Meneer, dat kan helemaal niet. Zo mag U hier helemaal niet lig_  _  _  ." Een welzijnscom_  _  _issie of iet_  _  _  d_  _  _gelijks. We hebben v_  _  _st een woord in Nederlands voor dat so_  _  _  mensen. Dat is gewoon de enorme bur_  _  _ucratische bemo_  _  _zucht waar we hier onder l_  _  _jden.

Anja: Nou ja, zoals in het Duits, je tuin... , buurman Gartenkolonnie... 

Bart: Ja, precies.

Anja: ___ gras is niet gemaa_  _  _  .

Bart: Ja, precies. Die ja.

​

Anja: Op een woonboot wonen dat is precies hetzelfde alsof ik in een woning woon? Is dat zo?

Bart: Voor het ov_  _  _grote deel wel. Ik bedoel, ik heb gewoon als ied_  _  _  huis sch_  _  _n water. Ik heb elektricit_  _  _t. Ik heb gas. Ik heb w_  _  _fi. Ik heb een telef_  _  _naansluiting, een rio_  _  _ansluiting. Dus ik lo_  _  _   niet meer o_  _  _   de Amstel, maar we lo_  _  _en vi_  _  _   een slang aangesloten op  ___ r_  _  _ool. Maar v_  _  _  de andere kant is het toch heel anders. Maar je le_  _  _t veel meer met de elementen  _  _  _amen. Als het st_  _  _ rmt, dan bew_  _  _ gt ___ boot. Als het koud is, is het b_  _  _ st lastig om een boot warm te ho_  _  _ den. Als het buiten heel e_  _  _   warm is, is het las_  _  _   om de boot koel te h_  _  _ en. Het is wel iets meer in de natuur, zeg maar, v_  _  _  zov_  _  _  je hier in de Amstel van natuur kan spreken.

Anja: Maar, ik zeg maar, in een gewone woning kan je niet van de balkon in ___ water springen?

Bart: Dat kan hier w_  _  _l, als je het z_  _  _  willen. En in de winter en er l_  _  _gt ij_  _  _   dan kun je u_  _  _t mijn raam st_  _  _ppen en z_  _  _  wegscha_  _  _tsen. Ja.

Anja: Dat heb je ook gehad?

Bart: Dat heb ik ook gedaan.

Anja: Omdat je bent hier aan de Amstel en dat is toch een vr_  _  _j breed schipvaart ding waar je van...  , je kan ook vermoeden dat het water best wel warm is...  en niet zo snel ijs komt!?

Bart: Het is a_  _  _gelopen winter nog bijvoorbeeld geweest... , is er nog hier op de Amstel gesch_  _  _tst. En ik ben wel in een van de el_  _  _tedentocht winter_  _  _   , ben ik wel van_  _  _f hie_  _  _   met de schaats_  _  _   met de vrienden na_  _  _r Ouderkerk aan de Amstel g_  _  _schaatst en we_  _  _r te_  _  _   . Dat kan dan. Natuurlijk was  het z_  _  _den en het wordt steeds zeld_  _  _amer door de klim_  _  _tveranderingen.

Anja: Maar je zei elfstedent_  _  _cht. Hoe lang is dat dan eigenlijk?

Bart:  Wat, een elfstedento_  _  _   ?

Anja: Ja.

Bart: Dat is z_  _  _s uur schaat_  _  _ en of zo, denk ik. Dat is iets v_  _  _  gek_  _  _ en. Dat doe ik niet.

Anja:  _  _  _ es uur schaatsen!

Bart: Tenmin_  _  _  ! Of langer, denk ik. Dat is de bero_  _  _ste schaa_  _  _edstrijd in Friesland. In Friesland heb je elf steden en in Friesland heb je natuurlijk ook allem_  _  _   kanalen en z_  _  _  . Dus kan je van de  _  _  _ne stad naar de andere stad. En het is ongev_  _  _ r het groo_  _  _ e Nederlandse sportevenement wat er is. En er is ook een soort van grap: Als het een nacht gev_  _  _ st had, dan zeggen ze ook de elfstede_  _  _ommissie komt er b_  _  _j elkaar, weet je w_  _  _  , dat is zo iets wat ik niet...  , maar Nederland tussen a_  _  _haaltekens,  echt zit op te wachten. Ik niet...  , mij inter_  _  _eert dat soort massale gebeurteni_  _  _en niet.

​

​

​

4     Oefen ruimte in de stad

​

​

[14:58] Anja: Je bent ook muzikant?

Bart: Ja, dat is de reden, waarom ik op een woonboot woon.

Anja: Ja, leg nog een keer precie_  _  _r ui_  _  _  . Hoezo? Er zijn mensen de spelen bijvoorbeeld Blockflöte [een vrij za_  _  _   instrument].

Bart: Nee, die moeten naast een woonboot wonen.

Anja: Wat is een Blockflöte in  ___  Nederlands?

Bart: Blo_  _  _fluit. Vivaldi prachtig. Vivaldi heeft prachtige blokfl_  _  _tconcerten geschreven.

Anja: Maar je zegt eigenlijk dat is je oef_  _  _   ruimte, hier kan je meer herr_  _  _  maken.          

Bart: Maar zo is het wel begonnen. Ik ben vri_  _  _  laat in mijn leven saxof_  _  _  gaan spelen. En ik wilde eigenlijk biologie studeren. En dat ben ik ook gaan doen. In de tussent_  _  _  heeft de muzie_  _  _  me op de een of andere manier gegr_  _  _en waardoor ik heel erg veel saxofoon g_  _  _g spelen. Ik wilde dat instrument echt leren b_  _  _elen. Het was nooit de bedoeling om beroe_  _  _uzikant te worden. Zo is het namelijk niet begonnen. Het is begonnen omdat ik d_  _  _nst weigerde voordat ik biologie ging studeren. En in de hele periode tussen mijn twee studies... Ik had eerst een andere opleiding gedaan, een HB_  _  _-opleiding. En met da_  _  _  diploma kon ik n_  _  _r de universiteit. En toen heb ik in de tussentijd dienst geweigerd omdat ik i_  _  _  de militaire dienst moest. Dat was t_  _  _  . In die periode heb ik voor uitzendb_  _  _aus gewerkt. Ik verdiende heel veel geld en ik luisterde altijd on_  _  _zettend veel naar muz_  _  _k en ik dacht het moet toch leuk zijn om ook een keer zelf_  _  _  muziek te maken. Ik speelde al een beetje mondharmoni_  _  _  en een paar a_  _  _oordjes op de g_  _  _taar. Maar ik luisterde heel veel naar jazz en toen heb ik op e_  _  _  gegeven moment de saxofoon gek_  _  _t uit een soort van nieu_  _  _ierigheid. En echt van_  _  _   ___  allereerste moment dat ik het ding i_  _  _  huis had,  ___  allereerste ge_  _  _d eruit kr_  _  _g, w_  _  _  ik eigenlijk gewoon verkocht. Ik stud_  _  _de op een geg_  _  _n moment 7-8 uur per dag.

Anja: Oja, dat vinden de buren niet zo leuk.

Bart: Dat kun je gewoon niet in een huis doen. In een huis kun je gewoon een uurtje spelen of zo. Ik m_  _  _  er ook niet a_  _  _  denken om iemand n_  _  _st mij te hebben, die 7-8 uur saxofoon studeert. Ik zou er hartsti_  _  _e gek van worden. Omdat het maakt er toch nog een teri_  _  _errie. Zeker als je het nog niet zo goed kunt. En dat kon toen omdat ik inmi_  _  _els aan de universiteit zat, kon ik bij Crea, dat is een soort van cultur_  _  _  organisatie bij de Universiteit van Amsterdam, die hebben een p_  _  _  en daar kon je dan eigenlijk v_  _  _  niets in omdat je lid was van de universiteit... , daar kon je studeren. Dus daar stond ik ieder_  _  _  ochtend om tien uur voor de deur en ging ‘s  _  _  _vonds om e_  _  _  uur of zeven weer naar huis. En dan had ik de hele dag alleen maar gestudeerd. Dat is in de tijd dat Crea nog op de Sarphatistraat z_  _  _.   Dat is, we h_  _  _bben het ov_  _  _  1979. Dat is echt heel lang geleden. Op een geg_  _  _ven moment stopte ik met studeren omdat die saxofoon mijn leven overn_  _  _m en toen moest ik een plek vinden om te studeren. Toen heb ik...  , vroeger z_  _  _t er bij ___ Leidseplein, op ___ Kleine-Gartmanplants_  _  _n, zat er een ge _  _  _gnis, een heel groot ge_  _  _angenis, die is gesloten, maar voor die gesloo_  _  _t werd, kon je daar een cel huren, om daar in te studeren. Dus stud_  _  _rde ik in een gevangenis_  _  _el met allem_  _  _l n_  _  _tfotos o_  _  _ de muren in de cel. Dat was echt een cel. Daar wordt je gek van de herrie. Daar heb ik matr_  _  _en n_  _  _gehangen om niet gek te worden van mijn eigen geluid. Maar dat was duur. Dat was de hele tijd duur om én de woonruimte te hebben en daarn_  _  _t nog e_  _  _s een k_  _  _  ruimte te moeten huren om te kunnen studeren. En in die tijd was het de ma_  _  _elijkste oplossing  en dat k_  _  _n toen nog. Dat was gewoon op een woonboot wonen. En zo ben ik op mijn eerste woonboot ter_  _  _cht gekomen. Omdat ik een plek z_  _  _t waar ik ko_  _  _  wonen en kon werken.

​

​

​

5     Het laatste optreden

​

​

8      On tour

​

​

[027:27] Anja: Waar heb je overal gespee_  _  _ ? Of aan welke plek herinner je waar het bijzonders leuk was? Of bijzonders niet leuk?

Bart: Ja, nee, dat zijn er te veel.

Anja: Of een paar!

Bart: Ik speel al [40 jaren], ik bedoel.

Anja: Niet alleen in Nederland. Toch!

Bart: Neu, neu, neu. Ja, wat m_  _  _  b_  _  _treft, de meest bijzonder_  _  _  buitenlandse reis was ook met De Bik Bent Braam en dat is gewoon v_  _  _ruit de belangrijk_  _  _te band. Met wie ik ooit heb gewerkt. De meest bijzondere plek, waar ik ooit ben geweest met de band, was Japan. Dat was echt verple_  _  _erend. Dat was ongelo_  _  _lijk. We zijn ook in Amerika en Canada geweest. Dat snap je wel. Dat ziet er precies u_  _  _  als o_  _  _  tv. Maar Japan, dat was echt een totaal ander_  _  _  wereld.

Anja: Ook ___ publiek?

Bart: Ja, ook ___ publiek altijd. Het was leuk. We speelden i_  _  _ – hoe heet het n_  _  _  , niet Tokyo, het ligt t_  _  _gen Tokyo a_  _  _  , maakt niet u_  _  _t, ik kom er straks nog o_  _  _ –  voor een zaal met 8000 mensen. Die waren allemaal doodst_  _  _l tijdens ___ optreden en aan ___ eind br_  _  _k er een soort van pandem_  _  _nium van applaus r_  _  _nd en de mensen waren gewoon zo ontzettend enthous_  _  _st en later wilden ze allemaal met ons op de foto en toen o_  _  _  een gegeven moment sprak ik een v_  _  _ de Japanse mensen a_  _  _  : Maar zeg, wat vinden jullie eigenlijk hier zo gew_  _  _dig goed a_  _  _   ? Waarom r_  _  _t het jullie zo? Hij zegt van: Ja, jullie spelen wat wij eigenlijk allemaal voelen, maar nooit kunnen laten z_  _  _n. En jullie doen dat gewoon op een podium. Ze waren blijkbaar zo gem_  _  _korfd en vastgebonden in de cultuur waarin je je moet gedragen zoals ieder_  _  _n o_  _  _  je h_  _  _  zich gedraagt en die vrijheid die wij met de muziek bl_  _  _kbaar a_  _  _  h_  _  _n boden dat herken_  _  _  ze ook heel erg. Daar waren ze echt jal_  _  _rs op. Dat is heel bijzonder. Dat is een andere soort reactie d_  _  _  dat ik normaal kreeg als je, weet ik v_  _  _l, in Ital_  _  _  of in Frankr_  _  _  of in N_  _  _wegen, w_  _  _r dan o_  _  _k, speelt. Daar is het wel…  , daar s_  _  _ppen ze wel wat we aan het doen zijn. Daar had het een soort van b_  _  _a extra lading. Dat vond ik heel interessant.

Anja: Dat publiek, hoe oud was dat ongeveer?

Bart: Alle leeft_  _  _den. Heel veel jonger_  _  _  . V_  _  _ral jongeren.

Anja: Dus, dat ging over jongeren mensen?

Bart: D_  _  _gene aan die ik dat vr_  _  _g was iemand die zou misschien 30-35 gew_  _  _st zijn. 

Anja: Heb je ook in Duitsland gespeeld?

Bart: Ja, meerdere m_  _  _en.

Anja: Wat was de beste Duitse plek?

Bart: E_  _  _ke.

Anja: Elke!?

Bart: Maar de plek waar ik de beste herinneringen aan heb, is aan de Loft in Keulen. Maar dat is een spe_  _  _fieke jazzclub, specif_  _  _  voor die soort van muziek die ik maak. Dus daar was het. Daar heb ik toen 10-15 keer gespeeld, weet ik v_  _  _  . En ik heb ook bij het Jazzfestival in Moers gespeeld. Dat was ook heel e_  _  _  leuk. Dat vond ik ook echt een be_  _  _enis. Ik heb d_  _  _rnaast met andere bands ook wel regelmatig in Duitsland gespeeld.

Anja: Nou, hoe is de Duitse jazz_  _  _ene? Valt daar iets over te zeggen?

Bart: Ja, daar valt wel iets over te zeggen. Daar lopen een paar echt ongel_  _  _ig goede muzikanten i_  _  _  rond. Twee van de beste saxo_  _  _nisten, waar ik m_  _  _  samengewerkt heb, kwamen allebei uit Duitsland. Dus Tobias Delius und Frank Gratkowski. Dat zijn twee, op h_  _  _n eigen manier alleb_  _  _  echt fantastische muzikanten. Ik heb met veel meer Duitse muzikanten gewerkt. Ik heb met Karl Ludwig Hübsch gespeelt, dat is een tubaspeler, die ook t_  _  _bone speelt. Dat is ook een fantastische muzikant. Daar zijn er zo v_  _  _l.

Anja: Is er een verschil als je met Duitsers samen muziek maakt? Of met muzikanten uit de hele wereld?

Bart: Nee. ___  grootste verschil is dat de taalbarr_  _  _ère bij de een muzikant wat groter is  _  _  _an bij de ander. Maar op ___ moment dat je begint te spelen d_  _  _t het er helemaal niet e_  _  _toe. En q_  _  _a a_  _  _npak.

Anja: Daar zijn niet landen, waar mensen meer dur_  _  _en? Zeg maar bij sol_  _  _  , of bij situaties die je niet…  ?

Bart: Nee, maar dat komt ook een beetje omdat die mensen, met wie ik speel, zijn g_  _  _ïnteresseerd in dezelfde soort van muziek als waarin ik ge_  _  _nteresseerd ben. Daar is dur_  _  _  te spelen en ____ u_  _  _terste op te zoeken bij definitie deel van de soort van muziek,die ik maak. Daar maakt het helemaal niet e_  _  _uit, waar je van_  _  _an komt.

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​